討論 2：
什麼是公民提名？
1.
這是一種至少32個國家採用的「行政首長」候選人提名方法。
以台灣總統候選人提名為例，
「為了救濟無主要政黨推薦的總統候選人仍可選舉，該法規定該候選人可由公民連署提出。總統選舉的公民連署定義為：連署人數於第二項規定期間內，已達最近一次立法委員選舉選舉人總數百分之一點五者。」
以上資料來自：
《臺灣選舉》
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E9%81%B8%E8%88%89
2.
在2011年4月26日，最大在野黨民主進步黨總統候選人選初選結果揭曉，由黨主席蔡英文勝出成為民進黨總統提名人；同日，時任總統馬英九在中國國民黨內一致通過下，宣布朝連任之路邁進。而在2011年11月15日，中央選舉委員會宣布親民黨主席宋楚瑜公民連署過關，掀起了2012年中華民國總統選舉的序幕。
依據《總統副總統選舉罷免法》第二十二條，僅有中國國民黨及民主進步黨符合「於最近任何一次總統、副總統或立法委員選舉，其所推薦候選人得票數之和，應達該次選舉有效票總和百分之五以上」的資格，可直接提名一組人參選。而依據《總統副總統選舉罷免法》第二十三條，其他政黨及無黨籍之候選人則須需要經過徵求連署，並獲得「最近一次立法委員選舉選舉人總數百分之一點五者」，即連署人數達25萬7695，方可登記為候選人。
2011年9月20日，宋楚瑜宣布臺大公衞教授林瑞雄為副手人選，「宋林配」 正式成軍。事後，宋則宣示「我只要過門檻，我會參選到底」，並坦承要達成百萬門檻十分困難。截至2011年11月5日連署書件截止收件，歷經一個多月的連署，親民黨共取得51萬9289份連署書，在自行剔除不符規定之連署書後，將剩餘的46萬3259份透過臺北市選舉委員會送交中選會。2011年11月15日，中選會宣布宋林配連署過關，發給「完成連署證明書」。
以上資料來自：
《2012年中華民國總統選舉》
http://zh.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E9%81%B8%E8%88%89
3.
中文大學政治與行政學系副教授馬嶽，就曾經統計過世界上有公民提名的國家，相關資料亦可在港大民意研究計劃的「和平佔中商討專頁」內找到（請按此查閱，文件第68頁）。
據馬嶽統計，至少32個國家（總統制或半總統制）都設有公民提名方式去提名總統候選人，而且當中肯定包括先進國家。舉例說，南韓、芬蘭、冰島、葡萄牙及台灣都設有公民提名，有些國家的門檻還相當低，只需總人口的0.2%人提名，就可參選總統。
以上資料，
來自《路見筆評│公民提名國際少見？ 馬嶽統計：至少32個國家有》
http://www.post852.com/%e8%b7%af%e8%a6%8b%e7%ad%86%e8%a9%95%e2%94%82%e5%85%ac%e6%b0%91%e6%8f%90%e5%90%8d%e5%9c%8b%e9%9a%9b%e5%b0%91%e8%a6%8b%ef%bc%9f%e3%80%80%e9%a6%ac%e5%b6%bd%e7%b5%b1%e8%a8%88%ef%bc%9a%e8%87%b3%e5%b0%9132/
《附錄：各國總統提名方法
資料提供：馬嶽 》第 68 頁
http://hkupop.hku.hk/chinese/features/OCLP/resources/oclp2_balanceinfo.pdf
點算馬嶽提供的名單，
共有 40 個國家有公民提名。
參考資料：
路見筆評│公民提名國際少見？ 馬嶽統計：至少32個國家有
近日，兩名相當有份量的人都表示，世界上有公民提名的國家不多，呼籲市民不應堅持。
第一位是全國人大委員長張德江。他昨日會見本港六大商會代表後，消息人士就引述他說，世界上並非很多國家有公民提名，香港應該以適合自己的方式發展民主。而第二位就是本地的政壇明星、智商創新高的民建聯副主席蔣麗芸。她今日在《城市論壇》上就指，全世界只有5個國家以公民提名方式提名國家元首候選人，包括俄羅斯、哈薩克等，但所有先進國家如英國都沒有公民提名。
問題是，世上有公民提名的國家真的這樣少嗎？當然不是！
據馬嶽統計，至少32個國家（總統制或半總統制）都設有公民提名方式去提名總統候選人，而且當中肯定包括先進國家。舉例說，南韓、芬蘭、冰島、葡萄牙及台灣都設有公民提名，有些國家的門檻還相當低，只需總人口的0.2%人提名，就可參選總統。然則，敢問張德江一句，難道32個國家還算不多嗎？
至於蔣麗芸說英國無公民提名，其實是完全無意義的說法。皆因英國是國會制國家，當地人民是先選出下議院議員，再由贏得多數議席的政黨的領袖出任首相。換言之，根本不是由人民直接選出首相，自然不會有公民提名；但反過來說，既然下議院議員是由民選產生，則其實也可形容說，公民提名的理念融入了首相的選舉當中。
國會制國家不應作比較
世傑今日再致電馬嶽請教，他也同意國會制的國家不應拿來相提並論，而且也確認世上有公民提名的國家至少有32個。對於蔣麗芸今天說世上只得5個國家有公提，馬嶽則幽默地說「我諗蔣議員講嘅野，大家唔使太認真（對待）」。
順帶一提，有人製作了一個「世界各國公民提名人數要求」的google」地圖，以圖表方式說明各國的公提門檻，大家可以參考。
（撰文：金世傑）（馬嶽圖片來自香港人文學會）
發表於 2014年7月20日 下午7:30
https://mapsengine.google.com/map/u/1/viewer?mid=zvhEEzoDUi7M.kDTt-z3Ab2Mk&authuser=1
與《公民提名》有關的網誌
討論 1：真普選和假普選
五四，德先生，賽先生，去了哪裡？http://redyellowredyellow.blogspot.hk/2014/05/May4.html
基本法寫明按民主程序提名後普選產生，還想反口？http://redyellowredyellow.blogspot.hk/2014/02/hk-universal-suffrage-1.html
法治是什麼？
http://redyellowredyellow.blogspot.hk/2013/09/rule-of-law-2.html樹林和法治
Thank you for this excellent laying out of information relevant to the political issues
回覆刪除多謝爭取真正普選的人士，
刪除以及學者，
提出，
以及發表扼要的資料。
編排有序， 令人一目了然， 清楚明白什麼叫公民提名。
回覆刪除.
red_yellow， 你是否早應該百忙中抽時間來說一下~~~!!!!^o^
多謝提議及閱讀呀。
刪除實在一知半解，
幸有不少學者和論者
公開撰文討論，
才可了解一二。
這個普選系列，
還會有幾篇，
討論與普選有關的議題。
「常委」雖已擅自落閘，
但爭真普選的長跑，
剛離起跑線。
是啊 !
刪除政改已落閘了， 按理也不一定沒有機會修訂，
不過， 共產黨對民主之恐懼是很實在，
要改真的需要長時間，
需要燃燒不少人的耐力和鬥志。=.=
是民主長跑，
刪除現在還在跑。
全世界大部分的國家，
已經跑完，
正進行其他活動。
我們呢？
「唔停得，
好渴，
請給一點清水。」
要辛苦他們了=.=
刪除民主長跑，
刪除可能人人都要跑，
包括暫時向後跑的，
以及暫時站在路中間的。
由 1911 年孫文提出民權主義，
建立東方第一個共和國開始，
跑到今天，
台灣到達了，
大陸、香港、澳門，
努力呀！
蔣麗芸除了承父蔭， 職位比我高， 家財比我厚外。
回覆刪除智慧和知識跟我也不上相下， 無知婦孺。
.
看她上次搶展毛鳥籠， 那行為多幼稚無聊可笑，
只看見她扭著肥臀在會議廳走來走去，她究竟想做什麼?
唯一可以說， 只是秀給老細看， 「看我多勇猛鬥長毛。」
Rosemary 真喜歡說笑，
刪除她哪裡是你的對手呢。
蔣某參加公開討論時，
連常識都冇，
錯得非常離譜，
實在令人難以置信。
哈哈 !
刪除事實， 沒有內函是可以從行為,語言和文章了解。
蔣麗芸好像沒有什文章發表， 但從她日常表現可見一斑。
她日常的開會言行， 如果放在辦公室， 伙記肯定唔聲， 任佢 up。
.
假如民建聯是一部電影，
那李慧琼是女主角，蔣麗芸是戲中醜角，是用來插科打渾的。
再說， 上個留言， 主要是博取你這句「她哪裡是你的對手呢。」
刪除嘿嘿 !
事實如此，
刪除無須博取呢。 : )
嘿嘿 !
刪除: )
刪除最近張德江接見新民黨， 樸克面罕有露出笑容。
回覆刪除可能政改大事已定， 除了鬆一口氣， 可能還有點沾沾自喜。
.
張德江能夠攀上此位，當然不敢說他無能。
但是由一位在封閉地方出生成長的人來說民主選舉，
那肯定是笑話， 他不一定無知， 肯定是無能~~~~為力。
名符其實， 夏虫一條， 怎能與語冰?
明報21/09/2014 作者 : 天吾
刪除天吾說及以下
「復旦大學的政治系教授蘇長和在《人民日報》海外版，寫了篇過萬字長文，談「民主的希望和未來在中國」，比較中、美兩國的民主。當中提出不少驚天地泣鬼神的意見，天吾精選幾點讓大家開開眼界。
例如「中國的民主政治當家作主的是人民，美國民主政治當家作主的是大資本家」（人民究竟如何作主？）；又例如「美國格外重視認同，國家力量幾乎無處不在，很隱蔽地滲透到各個領域」（是否打錯字？）這是內地的教授對民主的詮釋，非常創新，也非常驚人。
所以同大陸官員講民主是與虎謀皮。
刪除政治系教授，
刪除應該明白的。
未看全文，
只就他這兩段來看：
「中國的民主政治當家作主的是人民，
美國民主政治當家作主的是大資本家」、
「美國格外重視認同，
國家力量幾乎無處不在，
很隱蔽地滲透到各個領域。」
這篇文章，
應是替極權統治辯護的。
他們多數採用一種
似是而非，
魚目混珠，
剪接篡改的方法，
講一大餐，
騙已騙人。
這些人可能是材料有限， 亂up 24
刪除當然也可能是生就一副奴才相， 以鑑別主人臉色而立論。
是的，
刪除由於長期過濾和封鎖的關係，
簡體字材料，
相當有限。
至於官方資料，
虛假的不少。
但是，
到了教授級，
應該可以接觸到所有需要的材料，
因此，
遮住學術良心，
鑑色立論，
機會較大。
即肯定應該是奴性作祟。
刪除如實分析的大陸學者和專家，
刪除其實不少，
但他們沒有多少地盤，
甚至被打壓。
高耀潔、
余杰等人，
都要離國，
否則如劉曉波，
許志永等人，
入獄。
事實擺明， 政改落閘和泛民向來作風無關，當然也和佔領中環沒有關係。
回覆刪除最令中央難以安寢的， 非要落閘不可的原因是全香港 700 萬人。
.
早前梁愛詩坦然說白~~~ 「養左香港 17 年， 還是養唔熟。」.
「養左香港 17 年， 還是養唔熟。」
上面這句說話不是梁愛詩原來版本， 只是我將她簡單直接演譯。
當然沒有關係。
刪除如果香港市民唔講清楚，
真普選要什麼。
他們口中會說：
「點解一開始唔講出來呀，
大聲 d 講丫馬，
依定人民當家作主，
有商有量，
怕乜講。」
同時，
他們心裡會諗：
「奴隸！」
早前梁愛詩坦然說白~~~ 「養左香港 17 年， 還是養唔熟。」.
刪除「養唔熟」，
就透露了香港人在大陸官員心目中的位置，
事實上還比「殖民地居民」差得遠，
只是回歸「猪圈」要養熟的一群吧了。
註：
「猪圈」一詞，
借用2012年莫言獲得諾貝爾文學獎時，
諾貝爾委員會主席佩爾‧瓦斯特伯格（Per Wästberg）
宣讀的頒獎詞
尾二果段提及的「豬圈」：
「…他那辛辣的文筆是麻辣味的。他勾繪了近百年中國的歷史長卷，其中既無麒麟呈祥的景象，也無少女歡躍的幸福。但那裡面的豬圈生活卻讓他描繪到令人難以忍受，卻又欲罷不休的地步。意識形態和改革運動儘管搞來搞去，人們的唯我意識和貪心始終都革除不掉。所以莫言要為保護藐小的個人而抗拒一切不公正的行為——從日本侵華直到毛時代的暴政和今日大搞生產的狂熱…」
這篇頒獎詞，中華人民共和國外交部沒有提出任何「澄清」或「異議」。
諾貝爾文學獎時頒獎詞來自：
http://www.open.com.hk/content.php?id=1136#.VAQ5_00cQ5s
英文版：
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/2012/presentation-speech.html
因為中央常常強調要先顧及 13 億人的溫飽。
刪除要將民眾當豬飼養在豬圈內。
對嗎?
只是托辭吧了。
刪除實際是：
活著，
不許思考。
無知，
永做奴隸。
人民，
全部交叉感染「斯德哥爾摩症候群」。
「大躍進」時，
因政策不在民生，
餓死了幾千萬人。
至於諾貝爾文學獎頒獎詞，
「豬圈」的含意，
層次可能多一些。
小說 Animal Farm ，
場地也是「豬圈」。
事實不能否認， 大陸的經濟好了， 大陸強大了。
刪除但總還是對自己沒信心，好像香港普選問題， 太不靠普了。
不過， 我總認為是香港那班人做成，
明知人地有心臟病， 還一咪嚇人。
唉 ! 這班港奸~~~!!!!!!!!!!!!!
觀看最近事態的發展，
刪除十分同意你的看法。
香港「那班人」，
說了太多不應說的話，
做了太多不應做的舉動，
特首的報告太過虛假。
第二輪諮詢還未開始，
怎可以落下幾度閘？
「提名委員會」，
在《基本法》中沒有先例，
以前的叫做「選舉委員會」，
因此，
可以讓民間和政府
互動探討一下「提名委員會」的構成和運作方法，
看看有沒有各方願意接受的溫和方案。
施政能力比兩位前任還要差的特首梁振英，
可能要負上最大的責任。
red yellow2014年9月22日 上午5:06
回覆刪除.
高門檻提名框架，
不止是「高」咁簡單，
而是落閘後，
「提名委員會」的構成和運作，
由大陸官員全面控制，
無法符合基本法寫明「按民主程序提名後普選產生」的要求。
.
普選有兩個支柱，
一是選舉權，
一是被選舉權。
如果其中一個支柱沒有了
就不是真正的普選，
是假普選。
.
假普選不可取，
比「小圈子選舉」更有迷惑性。
.
假普選令全世界的人以為那「欽定」的傀儡，
是由國際人士理解的真普選產生，
因而誤會那「欽定」的傀儡具有真普選給予的「市民有期限授權及監督」的政治正當性。
.
那「欽定」傀儡，
會藉此種誤會，
推出種種惡法，
以及種種壞政策，
令民生有很大、很致命的負面影響。
.
假普選，
還有一個很大的缺點，
不僅篩走「非建制派」的特首候選人，
也同時篩走「建制派」一些有能力、懂思考、手法溫和務實的人士，
因為他們縱然「爱國」、「爱港」、「爱党」，
但是總不及那一班唯唯諾諾的「食客」那麼得到大陸官員的歡心。
.
爭取中共文獻《新華日報》1944年2月2日社論所說的『普通』、『平等』的被選舉權，
不是狹隘地為了泛民或其他「非建制派」人士，
也是為了「建制派」，
為了香港。
.
真普選，
不但是建立能夠保障三權分立、
保障司法獨立、
保障法治社會的民主政制必須的第一步，
也是選出有能力的人出任特首的最佳方法。
上述是 red_yellow 在我的blog 留言，
刪除我再貼在你這， 讓大家可以再了解一下。 ^o^
噢，
刪除竟然923回歸，
Rosemary 辛苦晒。
嘿嘿 ! 也貼在Sina 轉開去， 雖然blog人氣不足，略盡棉力吧。 ^o^
刪除啊，
刪除還轉開去添，
只是一點微不足道的意見吧了。
非常詳盡的資料，有助開啟民智。
回覆刪除那些出來亂up唔使本的奴才，為謀私利，不擇手段，時辰到了，會有報應。
學者們都下了不少功夫，
刪除釐清了很多概念。
因此可以看到，
爭取真正的普選，
100% 有理據，
包括符合基本法。
不少暫時不理解為什麼要這樣努力爭取真普選的市民，
如果肯看看這些理據，
看看基本法，
一定會明白爭取真普選的迫切性。
至於為謀私利的那一群，
最近
亂up到完全反智，
荒誕離譜的地步，
令人難以置信。
他們不理香港的死活，
硬了心腸，
病入膏肓，
沒有辦法了。
請容老雨大胆問一句：如果有真普選，候選人是公民提名產生，不設限，不作篩選，沒有門攔，全港市民一人一票選出個特首，中央亦無異議，這樣全滿足了香港民主人士的訴求....是否因此而選出的特首，便可以解決香港問題呢？民主派所列出要求非黑即白，這個問題的答案也應該是可以還是不可以....
回覆刪除請原諒老雨胡言亂語！
很抱歉，
刪除現在才有時間坐在鍵盤旁，
細看你的留言。
1.
公民提名，
也有規定，
如台灣，
要「最近一次立法委員選舉選舉人總數百分之一點五者」，
以宋楚瑜那一年為例，
要連署人數達25萬7695，
方可登記為候選人。
就算是政黨提名，
都有規定。
台灣要求：
「於最近任何一次總統、副總統或立法委員選舉，
其所推薦候選人得票數之和，
應達該次選舉有效票總和百分之五以上」
由此觀之，
在提名的時候，
雖然沒有篩選，
但仍有門檻。
2.
普選，
候選人不一定來自公民提名，
也可來自政黨提名，
或其他提名。
全港市民一人一票
選出一個特區首長，
中央亦無異議，
那麼，
就不只是滿足了香港民主人士的訴求，
也是滿足了全港市民的訴求。
普選，
不是為民主人士而設，
是為全港市民而設，
現時稱為建制派的，
也一樣受惠。
假普選，
不僅篩走「非建制派」的特首候選人，
也同時篩走「建制派」一些有能力、懂思考、手法溫和務實的人士，
因為他們縱然「愛國」、「愛港」、「愛黨」，
但是總不及那一班唯唯諾諾的「食客」那麼得到大陸官員的歡心。
3.
真正普選產生的特區首長，
應該比「極權欽點的」，
「小圈子選舉的」，
「假普選產生的」特區首長，
更有能力解決香港問題。
這因為真正普選產生的特區首長，
服務對象是全港市民，
一方面要報答選他/她的市民，
另一方面要爭取沒有選他/她的市民，
因此有很大的推動力，
民之所欲，
長在他/她心，
什麼困難，
都會容易迎刃而解了。
對不起，恕老雨直言了.....談何容易！理想和你想根本是兩回事！
刪除也很對不起，老雨承諾了一位好朋友，不再談論政事，是善意，也不是理虧避而不談，看來香港時政走向越來越黑暗，談也沒有價值....可能在下篇作個文待後，從此風花雪月，請洪兄莫見笑！‧
謝謝你，
刪除千里而來留言。
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689的拖延手法真是令人無言！
回覆刪除他的舊思維，
刪除已無法解決新形勢。
新的運動模式，
似可持續，
拖延，
不是辦法。
一切由他而起，
多行不義，
至到打偽報告，
令人大常委落三閘，
終於引發佔領運動。
可能他下台，
才有機會讓市民和政府
找到政改
及其他施政政策的新起點。
有無公民提名，係政府想唔想嘅姐。
回覆刪除政府唔想嘅話，就算全世界有公民提名，政府一樣有藉口唔俾我哋。
只係辛苦咗學生囉。
你說得很對，
刪除這是政府的取向。
如果真是為市民設想，
應該建立一個好的政治制度，
確保法治，
那麼，
政府就有責任，
踏出第一步，
推行平等和普及的選舉。
還有第二步，
廢除立法會的功能組別。
只是，
政府為什麼不這樣做呢？